【やくもはくといなば】山陰特急part23【おきまつかぜはまかぜ】

1名無し野電車区2017-10-23 20:07:37

島根・鳥取を走る特急列車のスレです。

前スレ

【やくも はくと いなば】山陰特急 part 22【おき まつかぜ はまかぜ】

hhttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1500445154/

関連スレ

特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]

hhttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/

64名無し野電車区2017-11-08 08:08:34

鳥取駅構内のセブンイレブン開業も、あと10日か。便利になるな

65名無し野電車区2017-11-08 12:38:48

>>64

南口出てすぐのところにローソンあるやん

66名無し野電車区2017-11-08 15:00:53

>>65

ローソンじゃねー、物足りないよ

75名無し野電車区2017-11-08 23:17:24

>>74

倉吉は無理、ローソンだ

103名無し野電車区2017-11-11 22:39:24

やくもは米子支社ではダントツの看板列車だから、地元民にも県外客にも納得の新車にしてほしいな。

104名無し野電車区2017-11-11 23:54:07

>>103

381のままでいいよ、それも出来れば国鉄の時の旧塗装が好きだよ

105名無し野電車区2017-11-12 01:12:23

>>104

そう思ってんのは考え方が昭和で止まってる鉄屑だけ。

一般利用客は一刻も早く新車投入を望んでる。

中にはあからさまに381系を嫌って大荷物だろうがわざわざ窮屈なバスに鞍替えした客も多くいる。

岡山便が増えたのは近年急増したそういう客を取り込むためで、決してやくもを潰すためじゃない。

やくもが勝手に客逃がしてるだけ。

107名無し野電車区2017-11-12 08:12:50

>>105

やくもの客って減ってるんだね。

まあTBやくろしおと違い、田舎の単線で効率の悪い路線だから仕方ないんじゃね

車輌も振り子や、傾斜方式で無くても、到達時間は変わらんだろ

金をかけて車両を作る必要はないな

113名無し野電車区2017-11-12 10:27:35

>>107

客が減ってるというよりかは、今までの固定客の一部がバスに逃げて、代わりに近年の縁結びブームに乗っかった新規の観光客が増えて利用者の数ではほぼ安定してる。

午前中の下りや夕方前の上り乗るとわかるが、若い女性グループが目に見えて増えた。

115名無し野電車区2017-11-12 11:09:20

>>113

縁結びなんかデマやで

2年連続で行ったけど、彼女などできなかった

こんどこそと3回目行ったけどやっぱりダメ

完全に騙された、もう行かん

117名無し野電車区2017-11-12 11:34:10

>>115

自分の偏差値が35なのに、相手の偏差値は70を希望したから

176名無し野電車区2017-11-17 10:22:59

19日は一畑全線無料らしいな

大きなちびっこ達があちこちでおいたをやらかすんだろうな

179名無し野電車区2017-11-17 12:40:56

>>176

運賃無料でも用務客が車辞めて電車に乗るわけではない

192名無し野電車区2017-11-18 14:59:09

県庁がどこにあろうが大半の人々には無関係かもしれないが

県庁やその他役所関係へ行く人の数は多いからなあ

そりゃあ無視できんよ

194名無し野電車区2017-11-18 19:13:50

>>192

これ以上言ってもニートには理解できないみたいやで

195名無し野電車区2017-11-18 19:20:10

>>194

というより県内北部と県内第1の都市を乗り換えなしで結ぶ時点で役所とか関係ないような。

196名無し野電車区2017-11-18 20:04:45

>>194

反対に役所需要の具体的数字を知りたいわ。

そして役所需要メインなら休日運休でいいのになんで毎日運転なのか。

これだから知恵遅れ役所脳は困るわ。

204名無し野電車区2017-11-19 11:14:50

>>195

その県内第一の都市には県庁や県内を管轄する官公庁があるんだぜ

>>196

休日と平日で客層が異なるんだろ

205名無し野電車区2017-11-19 13:28:21

>>204

2号の姫路でゾロゾロ下車する客を見てると神戸市内の官公庁なんて何の関係もないと思うが。

姫路の求心力がかなりあるのと、足早に新幹線に向かうビジネスマンが需要のベースと見える。

役所信者は信じたくないだろうがな。

207名無し野電車区2017-11-19 14:07:33

>>205

新神戸は全部止まるけどね。

だからなんで役所に限定するのかと。

神戸市がでかいでいいじゃん。

208名無し野電車区2017-11-19 14:28:02

>>205

姫路で下車しないで乗り続けてる人は見えないのかな?

209名無し野電車区2017-11-19 14:39:26

>>207

流れは「経済的中心地に需要がある」なのに意地でも「県庁所在地こそ需要がある」「官公庁こそ需要の発生源だ」とか拘る役所信者が引かないからメンドクサイことになってる。

新神戸に新幹線が全て停まるのは役所と関係なく兵庫県の経済的中心地であり需要があるとjrが判断したから(まあ対空路もあるだろうが)。

>>208

その何割が官公庁に用事があるんだか。

215名無し野電車区2017-11-19 17:12:40

>>209

神戸空港がなけりゃ一部ののぞみのみ停車

309名無し野電車区2017-11-25 09:18:06

なんで相生臨停なんだ?

311名無し野電車区2017-11-25 09:29:56

>>309

かにカニ対応です。このあと3号もとまります。

スーパーいなば1号の阿鼻叫喚ぶりについてはこちらをドゾー

hhttps://twitter.com/kazuo1991

315名無し野電車区2017-11-25 11:04:36

>>311

キモい鉄オタがキモいポケモンオタにキレてるの巻w

316名無し野電車区2017-11-25 11:18:19

>>315

純粋な移動のために乗ってんのかと思ったら、録音ができないからキレているというのが失笑もんだな

一歩違いで同類じゃねえか

331名無し野電車区2017-11-25 17:53:25

もし最終列車のスーパーいなばやスーパーはくとに乗ろうとして積み残しが発生したら

積み残された客の乗車券や自由席特急券は有効期間を延長してくれるのかな?

376名無し野電車区2017-11-26 18:38:32

>>331

自由席特急券は2日間有効だから当日満員で乗れなくても問題ないし、乗車券も100km越えていたら2日間有効だから

348名無し野電車区2017-11-25 21:32:13

ラッシュ時に走らせるレベルのぼろくらい残ってんだろ

378名無し野電車区2017-11-26 18:47:43

>>376

自由席特急券は有効当日限りになったよ

日をまたいで走る列車がなくなったから

483名無し野電車区2017-12-03 22:30:22

やくもは、岡山から出雲市までの間で複線区間を含めて伯備線で4回、山陰線で2回やくも同士の交換があるし、

まつかぜ、おきやサンライズ出雲、貨物、各停との交換、追い越しもあるから、単線区間は線路容量は限界近いかも。

486名無し野電車区2017-12-04 04:01:36

>>483

やくもとか四国方面とかしなのとか、単線特急は本数に制約あるから、なかなか臨時便出せないよな

増結でまかなうことになる

487名無し野電車区2017-12-04 07:58:45

>>486

実はやくもが増発できないのは岡山駅の線路容量と岡山〜倉敷間の筋引きが難しいのと乗務員が確保できないだけ。

倉敷〜出雲市は貨物もほとんどないし、山陰区間はキハ47が鈍足過ぎて詰まるだけでさほど過密ダイヤではないよ。

待避も伯耆大山、米子、安来、荒島、東松江、松江、乃木、宍道、荘原、直江で可能で、乃木と荘原以外なら同時に交換も可能。

489名無し野電車区2017-12-04 11:48:14

>>487

なるほどねえ

確かに岡山でやくもをけちって自由席のとこで30分ほど眺めていたが、貨物ひっきりなしに走ってたよ

すごいときは4分5分くらいでほぼ続行

494名無し野電車区2017-12-04 17:18:22

>>487

倉敷始発のやくもをつくれば…需要も駅スペースもないか

498名無し野電車区2017-12-04 22:52:40

>>494

きびだんご線改良して倉敷回避とか?

523名無し野電車区2017-12-05 17:32:19

大阪しなのもそれなりに集客があったわけだしな。

大阪やくもの需要は確実にあると思うな。

三宮からの乗車客も結構いるだろうし。

525名無し野電車区2017-12-05 18:51:26

>>523

いや、いなかったからなくなったんでしょ…

590名無し野電車区2017-12-07 10:21:17

>>525

お前、一度も乗って無いだろが。

京都で既に半分以上席が埋まってたぞ。

無くなったのは他社直通をなるべくやめたい東海の都合。

553名無し野電車区2017-12-06 14:05:33

三光線無くなるから車両がちょっと浮くじゃね

592名無し野電車区2017-12-07 10:47:02

>>590

それもあるけど1番の理由は京阪神の遅れを持ち込んでほしくない、ということかなと。

名古屋から乗るお客さんにも影響でるしね。

594名無し野電車区2017-12-07 11:53:22

>>590

ないよ、て言うか乗ってるのに廃止したならはくと延伸なんて絶対あり得ないじゃん。

591名無し野電車区2017-12-07 10:24:52

>>586

「エンジン」とは動力を発生させる機械全般を指す。

当然電気モーターもその中に入る。

600名無し野電車区2017-12-07 15:50:29

>>592

外国人か年配以外に?のぞみが使えないゆえ。

628名無し野電車区2017-12-08 21:29:50

山陰横断新幹線は岡山県の区間が長すぎるのがネックだよな

受益の少ない岡山県が首を縦に振らないとえいえんにむり

632名無し野電車区2017-12-09 05:51:21

>>628

岡山の人が山陰に行くのに便利になるのと違う?

岡山の人も恩恵うけるのでは

637名無し野電車区2017-12-09 10:24:31

>>632

岡山の人は山陰に用事があるか観光するのは平均すれば1年に1回以下だろ。

頻度が低い人からすれば税金のムダ

一部(飛行機、一部のバス)を除き岡山を経由や乗り換えしないとよそに行けない山陰と必要性が全然違う

634名無し野電車区2017-12-09 06:14:10

まだルートさえ決まっていない山陰新幹線なんて、これから人口減少が加速度的に進むなかで必要性は全く無いだろう

長崎新幹線出さえ佐賀県の負担が800億もかかるのに、交付税で生きている瓶ボーな島根、鳥取にそんな金を出せるかな?

いつまでも絵空事書いても仕方ないだろう

635名無し野電車区2017-12-09 08:38:58

>>634

同感

現実的には現在進行中の整備新幹線で打ち止めだと思う

641名無し野電車区2017-12-09 11:23:44

>>637

この時期は、カニ買いに山陰行くよ

基本的に車で行くから、基本的に鉄道はのりません

車のほうが早いしね

643名無し野電車区2017-12-09 11:59:50

そりゃカニ食いに行くなら酒も飲むだろうが

>>641は買いに行ってるだけだからな

644名無し野電車区2017-12-09 12:08:06

>>643

まあ、蟹を買って、食べて、酒飲んで→そのあとは旅館の温泉に浸かって泊まるということじゃないのかな?

646名無し野電車区2017-12-09 16:50:17

>>644

まあ本人じゃない分からんですわね

そもそも岡山と山陰の相互需要なんて新幹線がどうこうってものじゃないだろうし意味ないけどね

649名無し野電車区2017-12-09 20:03:06

知人が鹿児島出身の名古屋住まいだが、帰省は新幹線

飛行機ダメなのと、繁忙期の飛行機運賃がすごくかかるため。

時間はかかっても新幹線で帰るそうだ

九州新幹線全通してから、すごく速くなったと喜んでいる

651名無し野電車区2017-12-09 20:32:08

>>649

鹿児島、名古屋とも空港が遠いから、その区間は飛行機使いづらいな。

飛行機可な人も割と新幹線選ぶかも。

652名無し野電車区2017-12-09 20:48:58

平成の岡山、鳥取、島根3県の新幹線化取り組み状況。伯備線ミニ新幹線促進協議会→

平成4年頃JR伯備線新幹線化フリーゲージトレイン導入促進3県議会議員協議会→

FGT断念を受けた今年7月からは伯備線高速化・新幹線化促進三県議会議員協議会に

名称変更して、やくもの新車導入、最終的にはフル規格新幹線化を目指す。

654名無し野電車区2017-12-09 22:03:48

>>652

フル規格だと、笑わせんなよ。夢見るのは自由だけどね

人口減少地区、かつ人口が一番少ない島根鳥取所を作るのなら、まずは四国、九州東部から作り始めるだろうな

残念だけど山陰なんて一番最後だよ。それが現実的だよ

656名無し野電車区2017-12-10 10:40:25

>>654

人口より金が出せるか、じゃないかな?

九州新幹線は南区間が先に出来たくらいだし。

659名無し野電車区2017-12-10 16:10:19

>>656

ますます、作れなくなるじゃねーか?

金持ってないだろ?

地元負担金、出せないだろうが

並行在来線の運営出来るのか?

新幹線なんか望んじゃダメだろ

665名無し野電車区2017-12-10 23:04:06

>>659

いや俺は別に新幹線なんて望んでないし、地元もそんなことを言ってるのはこの会と政治屋だけ。

ただ、新幹線を作るにあたって沿線人口もあるんだろうけど結局地元の金次第でできると言いたかっただけだから。

だいたい岡山までフル規格で作ったとして、岡山〜新大阪に直通で毎時一本なんて差し込めるのか?ましてや4両とかならこの区間の輸送力に悪影響しか出ないぞ。

666名無し野電車区2017-12-10 23:53:59

>>665

そもそも、お前の方から言い出した話のくせして、何自分から切れてんやんの?

670名無し野電車区2017-12-11 15:16:04

>>666

どう読んだらキレてると思えるんだよ…

それに、俺ははくと延伸厨を明確に否定するためにやくもを引き合いに出しただけで、新幹線のしの字も発してないんだが。

674名無し野電車区2017-12-11 17:57:09

所要時間が延びるのはいかがなものか、と偉い人から声が出て

結局381系を引っ張ることになるよ予想

694名無し野電車区2017-12-12 15:29:02

>>674

乗らないヤツに言われても。

今のやくもは居住性が問題。故障もちょいちょい出始めてるし。

所要時間は客からすれば新幹線に間に合えば多少遅くても問題視していない。

687名無し野電車区2017-12-12 11:41:30

やくも1号車両故障で新見折り返しやくも爆誕した模様…

696名無し野電車区2017-12-12 15:45:07

>>694

問題視してないやつが乗っているでしょ

697名無し野電車区2017-12-12 16:32:25

>>696

居住性のほう?

それは違う。新幹線乗り継ぎ客や山陰区間での短距離利用が圧倒的に多い以上、岡山までは我慢して乗っているのが実情。

広島は別として、東京、名古屋、京阪神、福岡はバスや飛行機もあるが、便数が少ないのと、バスに比べれば定時制や所要時間で勝り、割引切符使えばバスとそれほど金額も変わらないことからやくもを我慢して使ってる人も少なくない。

701名無し野電車区2017-12-12 20:01:15

>>697

我慢して乗っているということは

問題視してないといえるかどうかわからんが

あたりまえだけど現状飛行機で東京にいくほうが

大阪にやくも経由でいくより楽

乗り換えも羽田が楽だから

下手したら羽田経由して大阪にいってもいいぐらい笑

710名無し野電車区2017-12-13 11:14:28

>>701

それなら最初から伊丹行きに乗るわ

712名無し野電車区2017-12-13 14:16:43

山陽新幹線100系4両のP編成は信号システムの関係で新大阪には乗り入れできなかったはず。

713名無し野電車区2017-12-13 14:32:19

>>712

あれって岡山以西だけだったっけ?

入ってたのは6連のほう?

714名無し野電車区2017-12-13 14:42:57

>>713

姫路まではきてたと思う。

新大阪は6両からだったかと。

729名無し野電車区2017-12-13 22:45:34

>>714

ちょっとしらべてみたら712の通りみたいだ。

ありがとう。

736名無し野電車区2017-12-14 13:43:29

芸備線高速化してスーパーちどりキボンヌ

737名無し野電車区2017-12-14 21:07:12

>>736

芸備線を高速化して、やくもの代わりになるの?

738名無し野電車区2017-12-14 21:44:35

>>737

何でいきなりやくもが出てくるんや?

774名無し野電車区2017-12-18 11:29:40

てか、指定席は1か月前におさえとけよ

どんくさい奴が今ごろになってとれんとかアホか?

775名無し野電車区2017-12-18 11:53:16

>>774

て言うか繁忙期は1ヶ月以上前から予約受け付けてるよね。

777名無し野電車区2017-12-18 12:58:21

>>775

あの予約より1ヶ月前のほうがとりやすい不思議な現象があるんだけどね

782名無し野電車区2017-12-18 18:42:25

北海道の特急は1000馬力超えてるんだっけ?

振り子つかってないからはくとが勝つでしょ

783名無し野電車区2017-12-18 18:50:23

>>782

そこまではない

キハ261で460PS2基

キハ187、189の450PS2基

HOT7000は355PS2基とキハ281、283と同じ

788名無し野電車区2017-12-19 03:51:56

>>783

しかしHOT7000は加速でキハ281にも大きく劣る

なんでって、変速機が2000と同じで変1直2だから

789名無し野電車区2017-12-19 06:57:12

>>788

自動車のように6速とか7速に出来ないものか?

804名無し野電車区2017-12-19 16:45:57

>>788

出力調整してるだけでキハ187と同じ機関だから

変速機も同型に換装できんのか?

790名無し野電車区2017-12-19 07:13:58

>>789

電車のレールは摩擦が少なくスリップするから自動車のようにはいかないのでは

プロペラやジェット推進を考えたほうが良くないか

794名無し野電車区2017-12-19 10:54:24

>>789

液体式よりずっと多段式の機械式ディーゼルあるいは電気式で加速は劇的に良くなる

799名無し野電車区2017-12-19 13:39:56

>>794

機器取付スペースの少ない日本の狭軌在来線で電気式ディーゼルを採用出来るのは

ディーゼル機関車や、低速運転の鈍行車両しか無い。

800名無し野電車区2017-12-19 15:10:01

>>799

ところがポストキハ85は電気式のハイブリッド

営業運転できなかったキハ285もアシストタイプのハイブリッド

801名無し野電車区2017-12-19 15:51:44

>>800

実用に堪えるなら、そりゃメンテナンス部品が少ないほうを選ぶだろ

813名無し野電車区2017-12-20 06:50:39

>>804

HOT7000系のエンジンは排気量約11000ccのSA6D125Hシリーズ、

キハ187系のエンジンは約15000ccのSA6D140Hシリーズ、

別物で互換性は無い

831名無し野電車区2017-12-20 21:31:26

そもそもSはくとで京都に行く需要はそんなに多くないだろう。新幹線乗り継ぎなら姫路か新大阪だし。

智頭急行区間の平均乗車率47%だから、京都行きの客が2割としても大阪−京都の乗車率は10%あるかないかだな。

839名無し野電車区2017-12-21 16:15:15

>>831

まあはくとの場合は京都〜姫路の都市間輸送も兼ねてるからな。

それも大した数じゃないが、座って移動したい定期客がいるにはいる。最近は充電するためにわざわざ特急券買って乗る客もいるとか…。

新幹線は在来線の定期使えないしね。

851名無し野電車区2017-12-21 23:40:59

>>839

はまかぜにも言えるが大阪〜姫路間の利用は結構あるね。B特料金で安いし夕方〜夜間の鳥取方面は

は観光客が少ないので自由席でも余裕で座れるから普通グリーン車的な利用客は多い。

854名無し野電車区2017-12-21 23:56:55

>>851

金出しても座りたいという人がたくさんいるからな。

そういえば、はまかぜ間合いの大阪〜草津の短距離特急の利用もそこそこいるんだろ?

855名無し野電車区2017-12-22 00:05:00

>>854

その割に新快速、快速にグリーン車って話が出ては消えるよね

857名無し野電車区2017-12-22 05:18:52

>>855

グリーン車連結は金を払わずに乗ろうとする輩対策に人手がいるから、

誰も得をしない。

特急は乗る奴全員から金を取るからもめ事は少ない。

って流れだったが、南海に次いで京阪もはじめたから

場合によっては新快速グリーン車はあり得るかも。

その場合、はまかぜの姫路発着の可能性も出てくる。

883名無し野電車区2017-12-24 08:14:34

223系でも座席がチープなだけで京都から姫路なら181系気動車特急並みの走行なら可能かも

7000系振り子気動車のスジは不明

885名無し野電車区2017-12-24 09:18:42

>>883

座り心地はいいけどね

高槻、尼崎、芦屋、神戸、西明石、加古川を通過するなら余裕で乗れるよ

892名無し野電車区2017-12-24 18:15:08

>>883-886

181ならいけるでしょ

きついダイヤ時代(米原〜姫路2時間16分)は、新快速発車後に181特急が出発するダイヤだったじゃん

886名無し野電車区2017-12-24 10:03:12

>>885

223系も走りだけは特急並に行けるんだ

894名無し野電車区2017-12-24 18:33:22

>>886

一部時間で高槻通過のサンダーバードより京都、大阪の所要時間が短い新快速がある

900名無し野電車区2017-12-24 20:37:28

>>894

特急80系、新快速153系時代の大阪同時発車は三宮で2分、姫路で10分近く差が出るワンサイドだった

928名無し野電車区2017-12-27 10:20:25

来年1月3日のはまかぜ88号鳥取11:16発大阪16:10着こんなのに乗る物好きいるのか

934名無し野電車区2017-12-27 20:43:17

>>928

hhttp://time.jr-odekake.net/cgi-bin/mydia.cgi?MODE=12&FUNC=0&GUID=3cb988b3-4a1a-4ad2-966b-1577959e36b8&COMPANY_CODE=401&TIDX=%31%35%33%38%37&TIME=1116

これは岩美町の人が乗るんじゃないの?岩美町は東浜トワイライトエクスプレス瑞風止まるのに特急希少昔急行だいせん2号や4号に乗っていたような人はまかぜ2号にわざわざ新年早々の朝っぱらから朝早く乗るの辛いだろうし需要ありそう

950名無し野電車区2017-12-28 18:44:46

調べてみたら3日発の88号はもう10席ぐらいしか空きないな。

意外と需要がある?

951名無し野電車区2017-12-28 20:32:07

>>950

そりゃ一般人は窓口で「はくと満席です、臨時はまかぜなら取れます」って

言われれば「じゃぁそれで」ってなるからな

お前らみたいに所要時間ガーとか言わない

953名無し野電車区2017-12-28 21:24:41

>>951

よっぽど生き急いでらっしゃるのかしら?(笑)

鳥取からの客じゃなくて北近畿エリアのお客さんが多そうね

958名無し野電車区2017-12-28 23:09:22

>>953

基本、浜坂〜和田山の客を乗せるためのせっていじゃないのかな?

962名無し野電車区2017-12-29 06:44:45

特急料金払って鳥取大学に通う学生がいるのかが疑問

あとビクトリーも関西方面から鳥取大学受験する学生が臨時列車出すほどいるのかが疑問

とにかく鳥取大学の学生(受験生)を優遇し過ぎ

966名無し野電車区2017-12-29 08:45:50

>>962

本数が少なすぎてやむなく特急乗るんだよ田舎は

鳥大も関西からの受験生は多いぞ近いし国立大だし

旧帝大、神大にいけない人が行くんだから

なんやかんやで国立大、関関同立みたいな私大とは格がちがう

970名無し野電車区2017-12-29 11:50:52

>>966

こういう国立大なら何でも偉いと思ってる人っているんだね

関関同立の方が圧倒的に上だわ

971名無し野電車区2017-12-29 12:07:06

>>970

私大なんて金持ちのボンボンがいくとこ

ボンボンてボンクラボンの略って知ってる?

ボンクラが行くのが私大なんだよ

まあ、帝大に入れん奴はゴミだが

国公立にはいれず私大に行くなら高卒のがマシ

980名無し野電車区2017-12-29 16:15:13

>>971

ぼんくらじゃあ上位私大には受からんよ

鳥取大レベルじゃお話しにもならん

981名無し野電車区2017-12-29 18:30:46

>>980

鳥取大学って、卒業生で活躍している人いるの?

994名無し野電車区2017-12-30 19:31:00

大阪発ならまだしも姫路からなんて新快速に絶対座れるのに

996名無し野電車区2017-12-30 22:46:05

>>994

座れても騒がしいデッキなしの通勤型だろうが

そのうち通路にはつり革にぶら下がる人が立ちはじめるし、目障りな広告がベタベタ貼ってあるし

997名無し野電車区2017-12-30 23:36:40

>>996

っ降車駅まで居眠り